«Единые правила для всех». Посол ЕС о вступлении Молдовы в ЕС с приднестровским регионом

С началом процесса интеграции в Европейский Союз, Молдова стоит на пороге значимых изменений. Однако, судьба приднестровского региона, находящегося под де-факто контролем России, остается неопределенной и продолжает вызывать ожесточенные споры. В эксклюзивном интервью с послом ЕС в Республике Молдова Янисом Мажейкисом, проведенном главным редактором издания Zona de Securitate Ириной Табарану, были освещены ключевые аспекты этой дилеммы. Разговор касался вопросов безопасности, политической устойчивости, экономических, социальных и других вызовов, с которыми сталкивается Молдова на пути в Европейский Союз.

Видео версия доступна по ссылке: «Единые правила для всех». Посол ЕС о вступлении Молдовы в ЕС с приднестровским регионом

Угрозы провокаций в приднестровском регионе

Ирина Табарану: Станет ли приднестровский вопрос препятствием для Молдовы на пути в Евросоюз или, наоборот, интеграция Молдовы в Евросоюз станет ключом к разрешению этого конфликта? Мы обсудим этот вопрос с главой делегации Евросоюза в Республике Молдова Янисом Мажейкисом. Добро пожаловать в нашу редакцию. Благодарим вас за то, что нашли время поговорить о приднестровском вопросе.

Янис Мажейкис: Спасибо за приглашение. 

И. Т.: Давайте начнем с обсуждения ситуации безопасности в регионе. Как, на ваш взгляд, Евросоюз оценивает текущую обстановку в свете провокаций на левом берегу Днестра? Видит ли ЕС какие-то ухудшения?

Я. М.: Мы внимательно отслеживаем ситуацию в приднестровском регионе, и мы видели провокации, которые произошли недавно. К сожалению, они напоминают те же события, что и два года назад: достаточно серьезные, чтобы вызвать информационную реакцию, но при этом без жертв. Хотя это хорошо, что нет пострадавших, мы надеемся, что подобные провокации прекратятся. Но мы также должны быть готовы к тому, что это может стать реальностью и в будущем.

И. Т.: Но, какова цель этих провокаций по вашему мнению?

Я. М.: Трудно сказать, кто за этим стоит. Мы не являемся органом расследования, поэтому трудно сделать какие-либо утверждения. Однако, целью провокаций, как мне кажется, является создание беспокойства среди людей и нарушение общей стабильности. Именно на это они направлены.

С приднестровским регионом в ЕС или без него? Мифы о блокаде и геноциде 

Ирина Табарану: С учетом начала Республикой Молдова пути к евроинтеграции, вопрос приднестровского региона становится все более актуальным. Как, по вашему мнению, будет выглядеть процесс евроинтеграции без участия приднестровского региона? Недавно в Кишиневе прошел первый форум по реинтеграции страны, где присутствовала спецпредставитель Евросоюза по приднестровскому вопросу. Она отметила, что эти два процесса не имеют прямой связи. Однако возможно, что интеграция Молдовы в Евросоюз станет ключом для разрешения конфликта в этом регионе. Как вы оцениваете эти два параллельных процесса?

Янис Мажейкис: Во-первых, мы действительно рассматриваем эти процессы отдельно, во-вторых, наше предпочтение — мы надеемся, что реинтеграция страны произойдет до того, как Республика Молдова вступит в Евросоюз по множеству причин. Однако мы не желаем, чтобы страна оказалась заложницей в сценарии, где все зависит только от нее. Поэтому мы не исключаем возможности, что сначала в Евросоюз может вступить только правобережье. Тем не менее, есть некоторые аспекты, которые, я надеюсь, будут связующим звеном между этими процессами. Мы можем рассмотреть этот вопрос более детально, поскольку я замечаю, что есть заинтересованность со стороны приднестровского региона в развитии отношений. Евросоюз, конечно же, играет значительную роль в торговле с приднестровским регионом. Мы также наблюдаем, что уже есть некоторые положительные сдвиги, такие как в области экологии, где важным фактором для нас является соблюдение мер по защите окружающей среды в процессе металлургии. Мы видим, что предприятие ММЗ делает значительные инвестиции для улучшения ситуации и предотвращения вредных выбросов.

И. Т.: Кроме того, важно отметить изменения, вступившие в силу с 1 января в таможенном кодексе. Господин Серебрян отметил, что это также меры, направленные на облегчение торговли для экономических агентов с возможностью торговать в Евросоюзе.

Я. М.: Для нас эти изменения и новый таможенный кодекс были важны, но они не были направлены в контекст приднестровского региона. Для нас это было просто одно из тех обязательств, которое исходило из тех соглашений, которые заключены между Республикой Молдова и Евросоюзом, и они в равной степени относятся ко всем экономическим агентам. Но то, что поменялось, что в отношении приднестровского региона сейчас нет исключений. Им не пришлось бы платить эти таможенные пошлины. Но это, конечно, была большая перемена не только для приднестровского региона, поскольку мы тоже развеиваем мифы в диалоге с теми, которые никак не связаны с приднестровским регионом, поскольку, конечно, это была новость и для экономических аппаратов правобережья. И, кстати, это приносит и тоже улучшение, упрощение. Я надеюсь, что это будет оценено и на левом берегу.

И. Т.: Есть много мифов на левом берегу о том, что это было нацелено против экономических агентов региона и что это удушение приднестровского региона. Вы как глава делегации Евросоюза развенчиваете эти мифы о том, что сейчас на данный момент идет какое-то удушение приднестровского региона и блокада, геноцид, даже есть такие лозунги.

Я. М.: Ну, насчет слова геноцид, я уже высказывался, что я очень осторожно к этому отношусь, потому что это не риторический прием. Геноцид — это определение международного права, это акт на или попытка уничтожить какую-то этническую или религиозную группу, есть по этому поводу конвенции и все, что есть в отношениях между правым и левым берегом, конечно, я не могу смотреть на это в таких категориях. Что касается экономических отношений, я бы сказал, что ситуация даже противоположна. Если есть один луч света в экономическом развитии приднестровского региона, это как раз отношение с Евросоюзом.

Поскольку из-за российской агрессии в Украине возможности экспорта в другие страны для приднестровских предпринимателей сократились, и если раньше экспорт на страны Евросоюза для приднестровского региона было примерно 2/3, то сейчас это достигло 80%, то есть 4/5. И не потому, что наша торговля как особо выросла, кстати, она примерно на том же уровне, как и в прошлом году, но просто сократились другие направления. Конечно, это не из-за нас, это действия Российской Федерации, которые к этому привели, но реальность такова, что Евросоюз является тем элементом, который помогает развиваться экономически приднестровскому региону. 

Да, конечно, об удушении речь не идет. Да, есть какие-то затраты на эти таможенные пошлины, но если посмотреть по абсолютным цифрам, конечно, это представляет собой не такую уж и большую нагрузку. Экономические агенты приспосабливаются, и на самом деле, это создает больше возможностей для торговли с Европейским союзом. Это изменение в таможенном кодексе ведет к тому, что приднестровский регион теперь имеет больше шансов на экспорт своих товаров, что увеличивает его экономическую стабильность и способствует экономическому развитию. Все эти меры направлены на то, чтобы облегчить торговлю и создать более благоприятные условия для всех участников рынка. Это комплексный подход, который позволяет не только защитить интересы экономических агентов, но и способствует мирному разрешению конфликта, укрепляя экономические связи и создавая предпосылки для более тесного сотрудничества в будущем.

Мы не знаем точно, каковы они будут, но то, что приблизительно рассчитывается на этот год, это 6 млн евро, которые будут как дополнительные затраты. Но кстати, это на фоне того, что некоторые затраты пропали, поскольку раньше была особая плата за бюрократические процессы — 3 млн. Так что, в конечном счете, это фискальное влияние будет еще меньше.

И. Т.: И чтобы закончить, немножко со статусом приднестровского региона и его будущем в процессе интеграции в Евросоюзе, я бы хотела спросить, о том, нужна ли автономия, нужна ли федерализация? Как вы видите этот процесс, какой статус в конце должен быть у приднестровского региона?

Я. М.: Сейчас нет готовности, нет даже потенциала, чтобы говорить о этих больших вопросах, когда идет война в Украине, и, конечно, это оставляет свой отпечаток на весь регион. То, что я думаю, что важно и где я надеюсь, что это будет так и развиваться, это чтобы те элементы, которые затрагивает приднестровский регион, тоже были как-то отражены в процессе переговоров о вступлении Республики Молдова в Евросоюз, поскольку сейчас мы подходим к тому моменту, когда переговоры начнутся, и, конечно, там есть две возможности: или смотреть только на правобережье, или смотреть и на те элементы, которые отражаются на левобережье. И как мы уже немножко обсудили, есть элементы, которые важны для Евросоюза и которые затрагивают левый берег Днестра. Ну, например, те же самые стандарты по защите окружающей среды, и с моей точки зрения, было бы намного лучше, если бы и предприниматели днестровского региона уже считались с новыми элементами, которые им нужно будет отразить в их работе. В будущем я слышал от представителей из левого берега, что такая заинтересованность в диалоге есть. Я тоже слышал это от представителей правительства Республики Молдовы. Но я надеюсь, что будет найден какой-то механизм взаимодействия и обмена информацией по поводу вопросов, связанных с Евросоюзом.

Пересмотр опыта: Будущее Соглашения о свободной торговле для приднестровского региона

Ирина Табарану: В момент, когда Молдова подписала соглашение о свободной торговле с Евросоюзом, было принято решение, что левый берег будет частью этого договора. Это хначит, что приднестровский регион также будет торговать со странами ЕС. В этом контексте, может ли случится так, что в процессе интеграции Молдовы в Евросоюз приднестровский регионе также войдет в него, но без урегулированного конфликта? 

Янис Мажейкис: Я, честно говоря, не вижу оснований для этого, потому что идея объединённого европейского пространства подразумевает одинаковые правила для всех. У нас, конечно, есть территории с культурными автономиями, например, Южный Тироль, где существуют уникальные культурные особенности. Однако, в вопросах, где Евросоюз устанавливает общие стандарты, отклонений быть не может. Если это стандарты для окружающей среды, они будут применяться повсюду; если для конкуренции, они также будут обязательны; и для хозяйственных стандартов ситуация аналогична. Так что нет никакой необходимости в специальных правилах здесь.

Демилитаризация. Миротворческая миссия и реформы 

И. Т.: Хотелось бы немножко поговорить и о демилитаризации Республики Молдова, потому что говорится, что это одно из условий решения этого конфликта. Я знаю, что вы часто бывали в Зоне безопасности, вы недавно были в Варнице и вы видели эти посты миротворческой миссии, очень спорной миссии, потому что в ней участвует и Российская Федерация. Какие изменения могут ожидать в миротворческой миссии на правом берегу реки Днестр в контексте возможного присоединения Молдовы к Евросоюзу?

Я. М.: Необходимо помнить, что переговоры о вступлении в Евросоюз — это долгосрочный процесс, который занимает не месяцы, а годы. Скорость этого процесса зависит от готовности властей Республики Молдовы продвигаться вперед. Если текущий высокий темп сохранится, то можно говорить о 2030 годе как о временной отметке, когда Молдова может быть готова к вступлению, и когда Евросоюз также будет готов к расширению. Однако, это также зависит от поддержки европейского курса интеграции населением и результата выборов, поскольку процесс интеграции может занять больше времени, как это видно по другим странам.

В контексте переговоров, вопрос о миротворческих силах может стать менее значимым. На данном этапе, когда переговоры еще не начались, сложно предсказать, как будут развиваться события и когда это произойдет.

И. Т.: Какое из следующих препятствий, на ваш взгляд, является наиболее значимым для Молдовы на пути к вступлению в Евросоюз: реформа юстиции, приднестровский конфликт или нестабильность политического курса, включая предстоящие выборы и референдум о вступлении в ЕС?

Я. М.: Всегда сложно выделить одно главное препятствие, учитывая многообразие вызовов перед Молдовой. Важными являются реформа юстиции, приднестровский конфликт и нестабильность политического курса, а также важно учитывать количество и качество человеческих ресурсов как ключевой фактор. Выборы и референдум о вступлении в ЕС определят дальнейший курс страны, и важно, чтобы она оставалась на пути европейской интеграции.

Приднестровский конфликт является специфической проблемой, с которой Молдова сталкивается. Реформа правосудия и борьба с коррупцией остаются важными задачами, требующими времени и усилий. Эти проблемы затрагивают не только судебную систему, но и другие сферы, такие как здравоохранение, образование и полиция. Реформы в системе правосудия играют ключевую роль в борьбе с коррупцией и обеспечении справедливости

И. Т.: То есть нам нужно немножко набраться терпения?

Я. М.: Да, поскольку реформы в судебной системе и правоохранительных органах часто проходят незаметно для обычных жителей Республики Молдовы. Они не имеют прямого опыта с изменениями на верхних уровнях власти, таких как Высший совет магистратуры или Высший совет прокуратуры, поскольку это часть системы самоуправления. Однако реформы начинаются с высших уровней, включая Верховный суд, и постепенно распространяются на те сферы, где коррупция чаще всего встречается.

Мы уже видим некоторые позитивные изменения в процессе самоочищения, но следует понимать, что этот процесс займет не только месяцы, но и годы, прежде чем его результаты будут явны для всех.

Ориентация на ЕС — просто экономический интерес?

Ирина Табарану: Вы отметили, что экономика приднестровского региона активно развивается благодаря возможности торговать с Евросоюзом. Я помню, что вы общались с экономическими представителями северного берега Днестра. Вы чувствуете, что их стремление к ориентации на рынок ЕС является преимущественно экономическим или также отражает желание принять европейские ценности?

Янис Мажейкис: Я считаю, что в первую очередь это связано с экономическими соображениями. Однако с течением времени мы видим, что появляются и другие аспекты, которые влияют на это решение. Например, когда мы говорим о металлургической промышленности, любой бизнесмен стремится к снижению затрат. Однако, если условием для доступа на европейский рынок является соблюдение стандартов в области экологии, то предприниматели будут учитывать эти затраты.

Это не только вопрос охраны окружающей среды, но и вопрос честной конкуренции. Например, на правом берегу Днестра есть предприятие, которое строго соблюдает требования и понесет затраты из-за этого. Тем временем, аналогичное предприятие на левом берегу может игнорировать эти требования и снижать свои затраты. Это создает неравные условия игры, что затрудняет конкуренцию для предприятий на правом берегу.

Поэтому важно обеспечить равные условия для всех участников рынка, чтобы гарантировать честную и эффективную конкуренцию.

И. Т.: Как вы видите, существует ли равноправие или равные возможности для предпринимателей на обоих берегах Днестра? Во время энергетического кризиса на правом берегу множество заводов и предприятий закрылись, и некоторые из них вновь запустили производство. Например, одна из фабрик по производству кирпичей, которая прекратила работу на правом берегу, тогда как аналогичное предприятие на левом берегу продолжает свою деятельность благодаря более низким энергетическим расходам. Это вопрос будут обсуждать?

Я. М.: Ну, я не могу предугадать, каким будет содержание переговоров, но вопрос честной конкуренции обязательно будет рассматриваться, поскольку это тоже один из разделов переговоров, с которым мы будем работать. Все те сферы, где у Евросоюза есть общие положения, общая законодательная база, разделено на 33 раздела, и переговоры будут вестись по всем, будь это сельское хозяйство или рыбное хозяйство, будь это вопрос конкуренции или вопросы банковской сферы или сферы внешних связей, и по всем этим вопросам будут очень детальные переговоры. 

Почему интервью на русском языке? Борьба с дезинформацией и проекты ЕС

Ирина Табарану: Мы ведем дискуссию на русском языке, который не является ни моим, ни вашим родным языком. Это помогает избежать искажения наших мыслей, которой могли бы воспользоваться дезинформация и пропаганда, очень развитая на левом берегу Днестра. Вы подчеркивали связь рынка этого региона с Евросоюзом, но это вы не услышите на местном ТВ. Возможно ли изменить этот фон пропаганды для того, чтобы меры доверия, которые Евросоюз продвигает, были усилены?

Янис Мажейкис: У меня нет иллюзий, что это простые вопросы. Я очень ценю ту работу, что вы делаете. Я понимаю, что у вас много зрителей и пользователей из левого берега. Я думаю, что это прекрасный пример того, как можно продвигать разностороннюю информацию и разные мнения тоже на левом берегу Днестра, но я тоже надеюсь, что молдавские масс-медиа найдут возможности, чтобы больше работать и на левом берегу и с левым берегом потому что да, конечно, есть эти ситуации, когда ограничения на работу журналистов. Я рад, что они разрешаются, но да, я думаю, что это один из тех вопросов, где не будет простых и быстрых решений.

И. Т.: Исходя из того, что на левом берегу Днестра формируется другое информационное поле о многих из проектов Евросоюза там не знают. Евросоюз очень много инвестирует в приднестровском регионе, работая вместе с экономическими агентами, но в приднестровском регионе можно услышать много мифов о том, что, например, Евросоюз вооружает Молдову, инвестируют в оборонный комплекс Молдовы. Хотелось бы узнать от вас, так ли это на самом деле — Евросоюз вооружает армию Молдовы? В этом контексте СМИ приднестровского региона говорят о том, что это оружие рано или поздно будет направлено на левый берег.

Я. М.: Надеюсь, что наши проекты в приднестровском регионе известны местным жителям, поскольку каждый раз, когда мы что-то реализуем, мы ставим табличку о финансировании от Европейского союза. Общаясь с людьми, я вижу, что они осведомлены о наших усилиях. В прошлом году я посетил бизнес-хаб в Тирасполе, где предприниматели встречаются, и многие из них выразили желание получить еще больше возможностей. Мы рады, что наши проекты, такие как реставрация Бендерской крепости (крепости в Тигине, прим. ред.), сопровождаемая концертом молодежного оркестра Молдовы, ценятся обеими сторонами реки. И да, восстановление кишиневского цирка также служит прекрасным примером нашей поддержки культурного наследия региона.

И. Т.: Что вы можете сказать о сотрудничестве с вооруженными силами Молдовы?

Я. М.: До недавнего времени в этой области не было сотрудничества, но ситуация изменилась после агрессии России против Украины. Эти изменения затронули как Евросоюз, так и Молдову, поскольку вложения в военную сферу были минимальными на протяжении многих лет. Наши первые проекты были связаны с поставками медицинского оборудования для военных госпиталей и разминированием территорий, что помогает обезвреживать остатки взрывоопасных предметов времен Второй мировой войны. Хотя в этом году планируется внедрение некоторых компонентов военного типа, это будет незначительная часть наших инициатив, поскольку наша основная задача поддержка в невоенных сферах.

Права человека и отсутствие санкций 

Ирина Табарану: Zona de Securitate очень много говорит о правах человека. Самые наши популярные статьи из региона — это изменения в так называемом Уголовном кодексе региона о том, что появляются новые ограничения прав человека в регионе. Я на форуме реинтеграции спросила Дороту Длоухи-Сулига о механизмах защиты людей на левом берегу Днестра. В этом контексте я также спросила ее о санкциях против тех кто ответствен за эти нарушения, она мне ответила, что санкции — это последняя мера. Как вы считаете, какие меры могут быть использованы для того, чтобы защитить людей, живущих там? 

Янис Мажейкис:  Когда мы говорили с представителями де-факто властей, например, о вопросе убийства Олега Хоржана, мы получили заверение, что этот вопрос будет рассматриваться. Но, к сожалению, сейчас не могу сказать, что появилась ясность в результатах, но да, я думаю, что это важно, что де-факто власти знают, что этот вопрос интересует Евросоюз, иногда это тоже вопрос санкций. Но даже сама возможность санкций уже может иметь положительный эффект. Например, у нас есть санкционный список по румноязычным школам, который пуст, он пуст уже много лет, поскольку ситуация немного улучшилась. Конечно, сейчас я бы не мог назвать ее хорошей, но она и не ухудшается. И я думаю, что это тоже можно отнести к маленьким, но все-таки успехам, что иногда для прав человека уже то, что ситуация не становится хуже, уже само по себе положительно. И кстати, когда я посещаю приднестровский регион, я тоже стараюсь посетить эти школы, чтобы понять, как они живут, чем они живут и есть ли возможность помочь. Я надеюсь, что это будет иметь свое положительное отражение на ситуации с правами человека, поскольку для Евросоюза это одна из основных ценностей, но и кстати, я думаю, что это тоже один из тех вопросов, где много можно построить мосты между спорами и между властями из Кишинева и Тирасполя. 

И. Т.: Как вы считаете, можно ли внедрить механизм, который бы гарантировал нарушителям прав последствия за свои действия?

Я. М.: Я думаю, что существующий механизм санкций в школах с румынским языком обучения показывает, что возможности для подобных механизмов уже существуют. Я надеюсь на необходимость их использования в будущем.

Референдум о вступлении в ЕС

Ирина Табарану: У нас немного времени, и я знаю, что у вас много дел, но я очень хотела бы обсудить референдум и предстоящие выборы. Приднестровский регион как всегда будет участвовать в выборах, включая референдум. Как вы видите эту ситуацию? Ранее было много случаев подкупа избирателей и других нарушений. Как вы смотрите на это сейчас?

Янис Мажейкис: Для начала, я считаю, что важно, что граждане Республики Молдовы могут участвовать в голосовании, независимо от того, где они живут, даже на левом берегу Днестра. Они не только обладают молдавским паспортом, но и считают себя полноправными гражданами страны, которые несут ответственность за участие в голосовании. Однако важно обеспечить честность процесса. Мы внимательно следим за ситуацией и стараемся помогать в предотвращении подкупа избирателей на предыдущих выборах, но основная работа лежит на правоохранительных органах Республики Молдовы. Надеюсь, что они смогут предотвратить любые нарушения как на выборах, так и на референдуме, поскольку главное, чтобы голосования отражали свободное выражение воли граждан.

И. Т.: Референдум назначен на осень, поэтому у нас еще много времени для его продвижения. Но хотелось бы завершить это интервью с вопросом о вашем послании жителям приднестровского региона. У вас есть какое-то сообщение для них?

Я. М.: Мое послание жителям приднестровского региона не отличается от того, что я желаю гражданам и на правом берегу. Я призываю их принять активное участие в предстоящем референдуме, так как чем яснее будет выражена воля народа, тем легче будет двигаться вперед. Я надеюсь, что жители Республики Молдова оценят усилия Евросоюза в поддержку страны и увидят потенциал для дальнейшего развития после присоединения к ЕС. Я сама из страны, которая получила много благ после вступления в Евросоюз, поэтому верю в позитивные изменения после референдума